誠信與加持是相對的 ----
卓千波洛仁波切談第十七世大寶法王
(一九九三年八月二十六日訪於臺北噶舉佛學會)
請仁波切談談您的楚布寺之旅？
這是我第一次去西藏。七月時，我先去成都再飛拉薩。因為有高山症的問題，所以先在拉薩休息了幾天，再上去楚布寺看噶瑪巴。在那裏停留幾天，繼而去中藏一些地方朝聖，之後再返回楚布寺。總共我與噶瑪巴一起渡過了十天的時間。
請問楚布寺目前情況如何？您在楚布寺看到了什麼？
楚布寺一度因受文化大革命破壞，只剩廢墟，現在則部份已經重建。重建工程仍在進行中，由竹奔德千仁波切主持，加上一些其他人的協力合作。我去楚布寺最主要的是見第十七世噶瑪巴，雖然時間不多，但他留給我的印象卻非常深刻。他跟我談了許多事，令我十分驚訝，我也看到了他在石磚上留下的手印。
請問噶瑪巴如何把手印印上去的？
楚布寺有一些被破壞的大殿只剩幾面廢牆遺留下來，因此，他們便開始重建工作。去年他們開始在主殿的後面重修一間大殿。當工程進行到二樓時，依藏俗傳統，每完成一層，工人便要舉行一次慶功宴，並邀請一位上師前來加持。他們當時開了一個小慶功會，同時請噶瑪巴前來參加並賜予加持。噶瑪巴隨手拿起一塊砌好的方塊岩石放在一大面正在堆築的牆壁上，作為加持的象徵。慶祝會結束後，工事繼續進行。之後有人注意到石塊上有什麼東西，仔細去瞧後，才發現原來是噶瑪巴的手印。
由於那時牆已又砌了很高，便將那塊石磚留在那裏沒有取出。因此，現在我們看到的手印是在很高的的牆壁上。也許有人會想這怎麼可能？噶瑪巴怎麼可能爬那麼高的地方？事實是，當牆仍在砌時，他把石磚放上去，手印便留在那裏的。
是否還有其他事情令您印象深刻？或對您有所啟發？
很多！很多！我們很清楚的看到他可以無障礙的看到每一件事情---過去、現在、未來。他告訴我很多有關他前世的事，而這些都只是我們兩個所共知的。你知道，一九八零年我第一次和第十六世噶瑪巴去美國時，曾當過他的侍者。噶瑪巴與我談到那次的旅程、我們出去觀光的所見以及在房間裏面的事情等等。
他是否還提到其他有關前世的事情？或者隆德寺？或其他的事？
我們這次一起前往去楚布寺的，還有一些是美國屋士達(KTD)來的，像巴都祖古，天津丘尼，他們都曾服侍過第十六世噶瑪巴很長的時間。噶瑪巴與他們談了很多過去生的事，包括他們與第十六世噶瑪巴的關係，他們對他的服侍等等，非常清楚。他說了許多屬於非常私人的細微事，也是非常清楚。祖普寺的住持---竹奔德千仁波切把所有的談話都寫了下來，因此，他有非常完整詳細的記錄。
是否竹奔德千仁波切也保有噶瑪巴與其他人的談話記錄？
有！噶瑪巴常常說起很多他前世的事情，但楚布寺的侍者由於不曾與第十六世噶瑪巴在一起，因此，每次講到隆德寺或美國時，他的侍者便完全不知道他在講什麼。但對於曾與第十六世噶瑪巴在一起的我們，一聽便馬上能會意。這些都曾記錄下來，美國方面也許會將這些記錄出版。
您對第十七世噶瑪巴大寶法王(鄔金欽列多傑)有何想法？
我從一開始就沒對他有懷疑，因此，我沒有問題，我也很感激我的業力。
您的業力？為什麼？
我的善業力讓我有一顆清明的心---清淨的誠心和信心，以及有這個機會去見第十七世噶瑪巴，而他也展現了---真的展現了讓我們看到他的大悲智慧，我想他是以此回應我們對他清淨真實的虔信之心的。基於每個人對他虔信之心的程度，他對不同的人也有不同的示現，這倒並非他刻意要對某人好，或對某人不好，而是基於我們對他的虔信，他的悲願自然的示現流露。就像佛智
(當然，噶瑪巴是佛)，佛智依因緣做種種不同的示現。如果你對佛有虔信，例如，釋迦牟尼佛就算有再大的慈悲，你也不會對他有什麼印象，也無法得到他的加持，因為這是你本身業障的關係。我很感激我的善業力，讓我親見了噶瑪巴的示現，這些都讓我印象深刻，感動非常。
對於十七世噶瑪巴的認證仍有迷惑的人，您有何建言？
我想對於佛弟子來說，最重要的一件事是要關心我們的法道基於一切之上。另外，對於噶瑪噶舉的學子來說，要瞭解噶瑪巴是我們傳承中最主要的根本上師。我常說我們的傳承叫作「金鬘(黃金念珠)傳承」，但念珠沒有珠線是無法結集成串的；沒有珠線，則念珠上的每個珠子都會失其莊嚴。因此，「黃金念珠」的珠線便是代表歷代的噶瑪巴，這是最重要的。念珠的精髓便是珠線，若沒有這個清淨無間的傳承，則黃金念珠一點意義也沒有。如果你把線割斷了，念珠的珠子便會到處散落，有的落在桌上、佛堂上，甚至腳下、桌下、垃圾堆裏，或滾落街上的下水道。如果繩子斷了，珠子到處都有可能流落。因此，噶瑪噶舉的學子要特別關心這條清淨的珠線---沒有斷裂的珠線。我們的傳承除了噶瑪巴外，還有很多偉大的上師，但他們的偉大是由這條珠線所襯托顯現而出的。他們就像黃金的念珠，但若沒有珠線，便無光采。因此，我希望大家仔細好好的思考這個問題。
